PE选择美元还是人民币取决于LP还是企业家

论坛二

【嘉宾主持】

刘二海：联想投资董事总经理

【嘉宾】

唐斌：复星创富总裁

刘刚：深圳创新投副总裁、北京公司总经理

郑伟鹤：同创伟业董事长

陈建：海通开元基金副总经理

崔巍：北京大学民营经济研究院院长助理

2010年12月5日，21世纪经济报道成立十周年之际，本报主办了私募股权投资与高成长企业发展论坛。在论坛上，联想投资董事总经理刘二海、复星创富总裁唐斌、深圳创新投副总裁北京公司总经理刘刚、同创伟业董事长郑伟鹤先生、海通开元基金副总经理陈建、北京大学民营经济研究院院长助理崔巍等围绕人民币与美元PE基金在中国发展的优劣势和未来走向做了探讨和分析。

刘二海：参加论坛对嘉宾也是有好处的，非常大的好处就是有免费时间做广告。首先今天因为来的都不容易，所以也给大家一点广告时间，每人介绍一下自己和自己的公司。

唐斌：复星创富是复星集团最主要的PE平台，2007年成立，复星创富的前身就是复星产业投资公司。2007年之后，一方面中国资本市场发展起来了，第二方面复星积累下了多年品牌和投资的经验，第三中国中小企业发展非常迅速，第四是中国的产业投资的机会是可遇不可求的，国有企业改制的任务也到了一个阶段。这个背景下我们成立了复星创富，最主要投资于中国中小成长企业，用复星提升价值的经验和品牌，帮助中小企业成长。目前为止我们投资了15个亿左右的资金，有三家公司已经上市，目前市值在31个亿，还有六家可能都在明年陆续的上市。

陈建：海通开元基金是海通证券下面的公司，我们是国内第一批券商直投公司，目前总投资规模30亿元人民币，旗下正在做两只基金，西北做的西安航天新能源基金，规模大概50亿，东北做了一个海通的新工业基金，大概10个亿规模。海通基金目前投资的很多企业都已成功上市。我们很少宣传自己，因为目前宣传还有争论，但实际上券商直投应该是在规范。我们认为自己的投资还是比较规范，还是按照证监会允许的范围内去进行的，也希望社会各界对我们券商直投进行支持。

刘刚：深创投是1999年成立的，是国内最早的一批基金，到目前为止我们总共投资了70亿人民币，300多家企业，目前在国内外上市的有70家。今年我们创业板实现5家企业的IPO，还有一家在境外，明年争取达到10家。我们是得益于中国资本市场的成长，得益于中国中小企业的高速增长。

郑伟鹤：同创伟业目前为止也投资了差不多70家左右的企业，今年挂牌上市的有8家，还有3家已经过会。我们2007年发起成立第一家有限合伙公司，证明股权投资是一个回报非常高的一个投资品种。同时我们作为一个本土的民营创投，在将来还会在外币基金、在早期项目上做积极的探索。

崔巍：我来自北京大学民营经济研究院，这是2005年厉以宁教授倡议下成立的北京大学一个校级研究机构。我们成立五年来一直贯彻厉以宁教授研究民营经济发展，促进民营企业腾飞的这样一个宗旨。

刘二海：联想投资是2001年成立的一家公司，现在运转第四期基金，过去将近十年的时间，我们运作100家企业，有15家企业做了IPO，有12家企业做了并购。投资的主题从早期IT相关的投资，到现在也做一些成长性的投资，包括阳光纸业，也有做橱柜的，这些跟IT没有关系。这也是中国特有的机会，基本上两块都在做，早期成长性的IT技术，以及成长类的项目。

要美元还是要人民币？

刘二海：我们现在进入到论坛的话题。中国的企业家经常面临一个问题，找他们融资的，既有人民币基金也有美元基金，从各位的角度来看，融人民币好还是美元好，从什么条件做判断？

唐斌：我们人民币和美元都有，从我们具体投资实践来讲，因为企业不一样，如果你市场在海外，我们太阳能企业肯定会选择海外上市，海外上市肯定要选择美元融资，如果你市场和品牌在国内，肯定会优先选择人民币的投资，因为人民币投资你还可以少一道商务部审批的程序，中国审批环节越多时间越长。所以基本上来讲是企业因自身情况而选择不同的融资地，选择不同的融资币种。

陈建：我这样考虑，企业要发展，作为投资者，在谈判的时候应该是有一个退出地的选择，如果你退出在国内的话，就找一个熟悉国内市场的投资者。退出地在国外，就相应选择熟悉国外市场的，就像结婚似的，寻找一个合适的投资者。

刘刚：公司IPO第一个价值是获得融资的平台，第二是财富效益。中国目前是全球PE最高的市场，当然泡沫很多，但是我认为持续十年仍然是全球最好的市场。实际的例子，我投的五家企业国内上市。像乐视网，市值是50亿左右。酷6在美国上市10亿左右，这个差距很大。还有一家企业也是我投的，当时我认为应该到韩国上市，设一个境外架构。最后我们发现不对，马上掉头，调不到国内就去香港。上市还有一个价值，对企业知名度的提升，如果你的市场是在国内，当然应该是在国内上市，原因是什么，上市过程中国股民有1个亿，如果有8000万、6000万，哪怕十分之一的股民感兴趣你的项目，对你公司股票感兴趣都是免费的广告，对你提升知名度是非常大的，尤其是消费的、B2C的企业。所以从这几个标准来说，究竟是人民币好还是美元好，要根据企业的不同需求来判断。

郑伟鹤：我补充这样一个观点，尽管我们今年在国内退出比较多，但是我发现在美国市场，包括香港市场退出依旧比较突出，海外市场对盈利有不同的要求，有些项目，如果有快速成长的机会，我觉得可能在海外上市方面有一些优势。

刘二海：现在中国分类很有特色，不是民营就是国营，还有高科技，还有中国很多企业强调高科技不太提民营，提民营往往有其他的含义，从您这来看，从经济的发展来讲，民营经济也走过了这么多年，遇到这样的机遇，您对企业有什么建议，选择币种以及融资方面。

崔巍：中国民营企业对资本的理解还是相对不够，我们是选择国内上市，还是选择国外上市，应该选择一个什么样的投资者，要根据企业自身的底子、成长性、市场空间等综合考虑。

人民币基金＝快进快出？

刘二海：第一个话题谈到融美元还是融人民币，各位嘉宾都给了很多意见和建议，我觉得非常好。但是对人民币也有一些误解，说人民币基本上是快进快出的，投进去最好两年上市，上完市咱们就撤了，这事我特别想问问陈总，您来自券商，这现象属实吗？是这样吗？

陈建：我想人民币基金并不是像大家所理解的，当然以我身边的人民币基金投资案例来说，我们投资企业虽然有投Pre-IPO，但还是很少的案例，在我们投资中占20%到30%的比例。我们投资的企业目前期限是三到五年，这对PE是很正常的期限，但是对于基金很困难。对于人民币基金、券商直投，我们的观点是，一方面我们支持国家大政方针政策指导下的产业，支持那些商业模式具备快速成长的企业。但是并不都追求赚快钱，赚快钱的比例毕竟很少。

刘二海：在钱的来源方面，对人民币基金，过去有一些压力，现在是不是也缓解了？原来整个基金的周期可能就是五年，因为一般的美元基金周期，至少得八到十年。

陈建：我们最近刚做两个基金，积累的经验也比较多，其实国内的投资者，我们在募集过程中也发现了，现在大家都很理性的看待PE，不是今天投了明年就赚钱，一年分十倍，这种概率很小。我们在西安基金做的是11年，一般企业忍受11年的基金很少，但认购我们的份额却比较多，导致我们三千、五千的不再接受了，最后最低认购额度的是1个亿。

刘刚：最近一段时间，我们从数据统计上来看，似乎觉得这个VC投的企业，比如我们的5家企业，其中有1家是去年投资今年上市，其实这有一个很重要的原因。就是我们在过去已经坚守十年时间，而最近创业板的扩容非常快，一年已经达到140家左右，这么多企业，领先的创投公司肯定会很快的把握住这个机会。所以说在短期，我觉得人民币基金有很多投的企业很快上市，但是我们还要看到，实际上很多人民币基金已经坚守了很长时间，对于我们公司来讲，本质上还是一个投资于成长期和中早期的。

郑伟鹤：应该往早期走是必然趋势，我们投的时候发现很多项目已经被人占了。我们改革开放30年以来，积累了这么多优秀企业和企业家，对我们做中晚期项目的来说，目前这一两年可能还比较好过。但是作为真正的投资人，要能够发现并支持创新性的早期企业，而不是轻而易举的摘果实。好的投资人应该像农夫一样，培养果树，然后获得收获。

唐斌：一方面，投资人就像农夫，企业就像韭菜，韭菜都割完了，你必须要去培养，长出来有一段时间。所以两个方面，一方面是机会型的投资，去发现长在角落里面的韭菜，就会做机会性的投资。第二方面是战略性、长远性的培育企业。机会主义投资一定会越来越少，这就需要你依靠专业的优势去投资于一个比较早期的企业，一个很好的团队，然后依靠你投资之后的管理提升，去帮助企业成长到行业的领袖。

PE热还是创业热？

刘二海：投资公司，尤其人民币，是真的快进快出吗，还是说我们真的帮助企业做了很多事，做了很多增值服务，在他们成长中起到了很大的作用？

刘刚：实际上，在我们投资过程中，企业家也可以看到，他需要不仅仅是钱，还需要很多其他东西，比如说品牌，一个大腕进来了，自信心觉得高了一点，还有后续的战略服务，市场的、人才的资本运作，我觉得这个是毫无质疑的，关于PE这块是不是真的很热，实际我有四个主要的论调。第一确实很热；第二，发育程度还很不够；第三，机会巨大；第四，挑战严峻。在最近几年，由于创业板，中小板的推动，很多人都成立了PE基金，甚至有很多小规模投资人，他也出上几十万，也想做PE。在IPO方面我们看到很多新的基金也参与进来，肯定很热。但是从整个国际对比来讲，我们中国的PE规模还是很小的，在整个GDP的比重以及在IPO中，PE比重都很少。美国、英国曾经一段时间，PE、VC融资的量已经超过IPO融资量。

郑伟鹤：两个问题，第一是募资热不热，第二是在哪个阶段的投资会比较热。募资这块来讲，目前中国LP市场还不够成熟，还是在培育。募资对大部分PE来讲，甚至顶级的本土PE还没那么热。对PE热，还要有一个正确的观点，PE热是笼统的讲，实际上与其说PE热，还不如说是创业热，我认为可以考虑去做一些创业性的投资。如果把IPO热引导到创业热的话，可能是一个对咱们国家非常好的事。

陈建：我们募资的时候，前后接触的投资者不到十家。但募资顺利并不代表很热，有一些投资者是前期自己创业，自己去做投资公司，可能做几年过后发现非常累，而且资金收益率不是很有保证，转而求其次，决定与高手过招一块成长，把部分资金，20%到30%的个人资产放到基金里面，另外30%自己去做，或者是联合投资，跟着一块投。当然投资者都有各自的冲动。我看PE目前热，从募资到投资，只是局部热，而且还是有部分的是虚热。

唐斌：PE热分几个层次，我们现在觉得还可以，但不是太热。这是第一。第二，由于二级市场的财富效应，一、二级市场的溢价，财富效应，导致PE比较热，这个财富效应导致全民PE。但是从投资角度来讲，实际上过多的投资于Pre-IPO环节，是没有什么太大价值的增长。如果这样，任何人，如果说有某种的资源，或者某种渠道都可以去做投资，他认为投资是非常简单的事情。所以投资的专业性没有体现。

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